NOT: Transkriptler hatalar içerebilir. Lütfen basılı olarak alıntı yapmadan önce ilgili sesi kontrol edin.
Dan: Merhaba, ben San Francisco’dan Dan Merino.
Gemma: Ben de Londra’daki Gemma Ware. The Conversation Weekly’e hoş geldiniz.
Gemma: Dan, Burning Man festivalinden yeni döndün, değil mi? Nasıl hissediyorsun?
Dan: Aslında iyi hissediyorum. Çölde geçen bir haftadan sonra bütün gece uyanık kaldıktan sonra biraz sesim kısılmıştı. Ama Nevada’daki çöldeki partiye geri dönmek harikaydı. Uzun zamandır görmediğim ve biraz eğlenmek için iyi hissettiğim bir grup arkadaşımı görmek harika. Ve dışarısı çok güzel, yüksek çölde gerçekten çok güzel.
Gemma: Tamam, çok… güzel, ama bu aynı zamanda herkesin zihin değiştiren ilaçlarla kafayı sıyırıp harika vakit geçirmesinden mi kaynaklanıyor?
Dan: Hah, peki, yanılmıyorsun. Ama bu sadece çölde yüksek olmakla ilgili değil. Burning Man ve psychedelics arasındaki ilişki aslında oldukça entelektüeldir. Oraya giden bir sürü araştırmacı var. Uzun zamandır bu alanda olan bir çok psychedelic insan ve onların bir sürü konuşmaları ve etkinlikleri var ve ben bu yıl bazılarına gittim. Süper büyüleyiciydi.
Gemma: Hımm. TAMAM. Belki bir süredir durmuş olan psychedelics araştırmalarının şimdi biraz canlandığını biliyorum. Bundan bahseden var mıydı?
Dan: Kesinlikle. Burning Man’de olmak çok komik ve bilirsiniz, o kişi çoğunlukla çıplak, gerçekten yüksekte, güneşin altında koşuşturuyor ve sonra dünyaca ünlü araştırmacıların çalışmalarından bahsetmesi gibi. Ancak bu çalışma gerçekten çok iyi ve son on yılda insanların psychedelics hakkında ne kadar çok şey öğrendiğini görmek gerçekten ilginçti, çünkü geçmişte bildiğimizden çok daha fazlası.
Robin Carhatt-Harris : İki yönlü alıcıyı uyarırsanız, kıyamet kopar, bilirsiniz, bu klasik psikedeliklerin eylemidir ve tüm hayatınızın en derin değişmiş bilinç durumuna sahip olabilirsiniz, en azından bunu yapabilirsiniz. hatırlamak. Yani vahşi bir yolculuk.
Dan: Bu Robin Carhart-Harris. O California San Francisco Üniversitesi’nde (UCSF) bir bilim adamı ve ben gidip onunla yaşadığım yerin diğer ucundaki oldukça gösterişli yeni UCSF binasındaki ofisinde bizzat görüştüm.
Robin: Ben UCSF’de Ralph Metzner seçkin nöroloji ve psikiyatri profesörüyüm. Psychedelic ilaçları, beyinde nasıl çalıştıklarını ve klinik olarak yararlı olup olamayacaklarını araştırıyorum ve bu, sınırlamalarına bakmayı da içeriyor.
Dan: 2021’de Robin, Londra’daki Imperial College’dayken Birleşik Krallık’ta bir klinik psilosibin çalışmasını koordine etti. Psilosibin, birçok mantar türü tarafından üretilen, doğal olarak oluşan bir psychedelic bileşiktir. Sihirli mantar denilen şeyleri yersen kafanı bulandıran şey bu. Bu bölümün ilerleyen bölümlerinde bu çalışma hakkında daha fazla şey duyacağız. Ama önce, psychedelic deneyimin nasıl olduğu konusunda hepimizin aynı fikirde olduğundan emin olmak istiyorum. İşte Robin, hastalar sihirli mantar alırken gördüğü ortak temaları anlatıyor ve siz dinlerken kullandığı dile dikkat edin.
Robin: Söylemesi biraz basmakalıp gelebilir ama garip. Sanki vücudun farklı hissediyor ve her şey farklı görünüyor ve kulağa biraz farklı geliyor. Ve sonra görsel alan bir tür baskın olmaya başlar, sanki işler gerçekten garip görünüyor. Ve eğer gözlerimi kapatırsam, vizyonlar görüyorum. O şey nereden geliyor?
Yani metafizik bir inanç meydan okuması var. Bu nedir? Daha önce hiç bu şekilde olmamıştı. Yansıtıcı bir durum. Hepsi bir çeşit varlık lekesi. Çünkü normalde duygularımızı oldukça iyi kapatıyoruz, ama psikedelikler altında bunu yapmıyorsunuz ve şiirsel terim, kalp açılır. Ve çoğu zaman sağlıklı gönüllülerde bile ağlarlar ve açılırlar ve geçmişte olmuş ya da olmakta olan, göze çarpan, kişisel olarak göze çarpan şeyler hakkında düşünmeye başlarlar.
Ve bunun gerçekten ilginç bir yönü var, o da bu ego çözülüşü. Muhtemelen egonun kilit işlevi farklılaşmayı tanımlamaktır ve bu işlev bozulduğunda, mantıksal olarak, yerini farklılaşma duygusu, yani birlik ve birbirine bağlı birlik duygusu alır. Sanki her şey bir ilişkiler ağında birbirine bağlı. Yani bu hiçlik değil, bir nevi her şey ve bu derin bir ruhsal farkındalık ve iyi bir farkındalık gibi hissettiriyor. Aşkla tatlandırılmış, ki bu çok meraklı bir şey.
Dan: Pekala, Gemma. Peki bu sana nasıl geliyor? Uyuşturucu yiyip kafayı bulup ortalıkta dolaşmak mı istiyorsun?
Gemma: Bu benim için çok saçma ve Robin’in gerçekten saygı duyulan bir akademisyen olduğunu biliyorum ama benim için hiçbir anlam ifade etmiyor. Ego çözülme, farklılaşma, bunlar oldukça yeşil ve daha önce hiç böyle bir şey yapmamış biri olarak benim için hiçbir anlamı olmayan kavramlar.
Dan: Bence bu, bu tür bir dile çok makul bir yanıt. Ancak ilginç bir şekilde, Robin’in kullandığı dil, 50’li yıllardan beri bilim insanlarının ve araştırmacıların psychedelic deneyimleri değerlendirme biçiminin bir parçası olmuştur ve o zamandan beri oldukça bölücü olmuştur. Bazı bilim adamlarına göre, ABD hükümetinin neden psikedeliklerle ilgili araştırmaları gerçekten sınırlandırdığını kısmen açıklıyor.
Bu bölümde, psychedelic araştırmalarının bilimsel, yasal ve sosyal tarihine, ABD’deki ilk savunucuların çalışmalarının, onları yasaklama kararında nasıl bir rol oynadığına ve Robin gibi bilim adamlarının bugün nasıl bir rol oynadığına bakacağız. psychedelics’in tıbbi faydalarını ciddi bir şekilde incelemek. Ama önce, biraz tarihçe ile başlayalım.
Wayne Hall : Wayne Hall, Avustralya Queensland Üniversitesi’nde fahri profesörüm. Yaklaşık 40 yıldır bağımlılık, uyuşturucu politikası, ruh sağlığı alanında çalışıyorum.
Dan: 2021’de Wayne , psikedelik araştırmaların tarihi üzerine bir makale yayınladı . Bu yüzden Wayne’e psychedelics’in insan kullanımının kökenini sordum.
Wayne: Öncelikle Amerika, Orta Amerika ve Kuzey Amerika’da bitki bazlı ilaçlar, özellikle meskalin ve diğer mantarlar etrafındaydı. Bu, dünyanın o bölgesindeki çeşitli Yerli insanların meşgul olduğu bir tür terapötik ve dini kullanım karışımıydı. Ve bu uyuşturucuları oldukça şeytani olarak gördükleri için İspanyollar tarafından büyük ölçüde bastırıldı.
Dan: Orta Amerika’daki Maya ve Aztek halkının en az 3.000 yıldır psychedelic mantar ve peyote (psychedelic özelliklere sahip bir kaktüs türü) kullandığına dair kanıtlar var. Birçok Yerli halk, psikedelikleri dini, manevi ve ritüel uygulamalar için kullanır. İspanyol sömürgeciler 16. yüzyıla geldiklerinde, psychedelics’in şeytanla ilgili olduğunu düşündüler, ancak Yerli halkların psychedelics’i şeytanın gücünü kullanmak ve sömürge yönetimine misilleme yapmak için büyücülük oluşturmak için kullanmalarından da korkuyorlardı. 1620’de İspanyollar, psychedelic özelliklere sahip herhangi bir bitkinin kullanımını veya ticaretini yasaklamıştı.
Wayne: Cizvitlerin büyük bir kısmı dini uygulamaları caydırmaya çalışıyor ve psikedeliklerin kullanımı bunun bir parçasıydı. Yani başka uyuşturucuları benimsemekten oldukça mutluydular, nikotin veya tütünü Avrupa’ya yeniden soktular.
Dan: İspanyol yasağı, sonraki yüzyıllarda Yerli halklarda psikedeliklerin kullanımını kesinlikle durdurmadı. Yıllar geçtikçe, batılı antropologlar, biyologlar ve kimyagerler doğal kullanımı belgelediler, bazı psychedelic bitki ve mantarları incelediler ve hatta 1800’lerin sonlarında MDMA ve meskalini sentezlediler. Ancak psychedelics’in modern çağı gerçekten 1930’ların sonlarında başladı.
Wayne: 20’li ve 30’lu yıllarda psychedelics için bir coşku vardı, ancak hiçbir zaman çok fazla dikkat çekmedi.
Dan: Spesifikler biraz tartışmalı olsa da, hikaye İsviçreli bir kimyager olan Albert Hoffman’ın laboratuvarında bir şekilde sentetik psychedelic “liserjik asit dietilamid” veya LSD’yi tesadüfen keşfettiğini söylüyor. Efsaneye göre, Nisan 1938’de Hoffman, işten eve bisiklet sürerken LSD’yi yüksek seviyeye çıkaran ilk kişi oldu.
1947’de bir İsviçre ilaç şirketi – Sandoz Laboratories – psikiyatristlerin şizofreniyi daha iyi anlamak için kullanabilecekleri bir ilaç olarak LSD’yi pazarlamaya ve satmaya başladı. 1949’da 100 ABD’li doktordan oluşan bir grup ilacı aldığında, LSD’nin Amerika’ya ulaşması sadece birkaç yıl aldı.
Wayne: Psikozlu kişilerin deneyimlerini anlamanın yolları olarak başlangıçta bu ilaçlarla ilgilendiler. Bu nedenle, bir psikiyatristseniz ve şizofreni ve diğer psikozlara sahip olmanın nasıl bir şey olduğunu daha iyi anlamak istiyorsanız, bu ilacı almanız sıklıkla tavsiye edilirdi.
Dan: 1950’lerin başlarında, araştırmacılar LSD’nin alkolizm, depresyon ve diğer çeşitli zihinsel sağlık durumlarını tedavi edip edemeyeceğini görmek için denemeler yapmaya başladılar.
Wayne: O zamanlar araştırmayı onaylamak için bir etik komiteye ihtiyacınız yoktu. Klinik deney protokolüne ihtiyacın yoktu. İlaçların işe yarayıp yaramadığını görmek için hastaların üzerinde denedin. Dergilerde bilimsel makaleler yayınladılar, ama bilirsiniz, çağdaş standartların ötesine geçemezler. Yani, evet, harika bir araştırma değil, ancak muhtemelen o sırada yapılan diğer işlerle makul ölçüde karşılaştırılabilir kalitede.
Dan: Zamanın denemeleri kesinlikle modern bilimin titizliğinden yoksundu, ancak yine de sonuçlar oldukça ikna ediciydi.
Wayne: Kronik alkol sorunları olan insanların %50-60’ından bahsediyorlar ve bu durum, diğer daha şüpheci gözlemciler tarafından epeyce araştırma yapılmasına neden oldu, bu da kalite olarak orijinal eserden marjinal olarak daha iyiydi, ama öyle değildi. daha iyi. Ve genel olarak, alkol bağımlılığının tedavisinde psychedelics’in yararları varsa, bunların oldukça kısa ömürlü olduğunu öne sürme eğilimindeydi. Kaybolma eğilimindeydiler. Demek istediğim, birçok insanın büyük akıl hastanelerinde olduğu gibi kronik tekrarlayan bir durumla ilgili konuştuğumuz şey göz önüne alındığında, hiçbir sürpriz yok.
Dan: Psikedelikler tıpta bu kadar yaygın olarak kullanılırken, insanların tıp çevrelerinin dışında onlarla deneyler yapmaya başlaması neredeyse kaçınılmazdı.
Wayne: Gerçekten 1960’lardı ve sanırım genellikle ortaya çıkan isimler: Saykodelik mantarları alan ve LSD kullanımının savunucusu olan Timothy Leary.
Dan: Kariyerine psikanalist olarak başlayan ve 50’lerin sonunda ve 60’ların başında Harvard Üniversitesi’nde profesör olan Timothy Leary, 1960 yılında Meksika’ya yaptığı bir gezi sırasında ilk kez psilosibin içeren mantarları denemişti. Bu deneyimin ardından, ABD’de LSD ile karşılaştı ve LSD’nin tıbbi olmaktan çok daha sosyal ve kültürel şekillerde kullanılmasının güçlü bir savunucusu oldu.
Wayne: Leary etrafına dini bir bakış attı, ama çok çeşitli insanlar vardı ve uyuşturuculara karşı tutumları farklıydı. Ken Kesey sadece hedonizmle ilgiliydi, özgürce çıldırdı, eğlendi. Ve Hunter S Thompson, karşı kültürün yaptığı hatalardan birinin tüneldeki ışığın sonunda bir tanrı olduğunu varsaymak olduğunu söyleyerek psikedelik ilaçların dini kullanımları konusunda ünlü bir şüpheciydi. Yani, çok çeşitli dünya görüşleri var, ama sanırım Leary’ninki medya ve popüler kültürde en yüksek profili elde etme eğilimindeydi.
Dan: Leary, LSD’nin özellikle psikiyatride terapötik kullanımlar için çok fazla potansiyel gösterdiğine inanırken, aynı zamanda biraz transhümanist bir felsefe geliştirdi. Uzay kolonizasyonu, yaşamın uzatılması ve genel olarak LSD yardımıyla insan zekasının arttırılması gibi şeyler için çağrıda bulundu. Wayne, başlangıçta ABD medyasının Leary ve diğer psychedelic savunucularının oldukça olumlu olduğunu, ancak bunun 1960’ların ortalarında değişmeye başladığını söylüyor.
Wayne: Leary, Kesey ve diğerlerinin faaliyetleri birçok ebeveyni alarma geçirdi. Kuşkusuz can kayıpları da oldu. Yani, yaygın olarak kullanılan ve özellikle çeşitli sorunları olan gençler tarafından kullanılan bir ilacınız olduğunda, can kaybınız oluyor. Ve o zamanlar geniş çapta tanıtıldılar.
Dan: Görüşler daha olumsuz hale geldikçe ve Leary psikedeliklerin savunucusu olmaya devam ettikçe Harvard Üniversitesi’ndeki öğrencilerin ebeveynleri Leary’nin psikedelik araştırmalara katılımını protesto etti. 1963’te Leary profesörlüğünü kaybetti. 1960’ların sonunda, sık sık Bay LSD olarak adlandırılıyordu.
Wayne: Diğer bir şey ve bence şu anda yeniden canlandığını görüyoruz, bu ilaçların gurular ve müritler üretmeye yönelik gerçek bir eğilimi var. Sonunda, bu belirli ilaçların kullanımı etrafında şekillenen çeşitli kültlerle karşılaşıyorsunuz. En ünlüsü Charles Manson’dı.
Dan: Charles Miles Manson, 1960’ların sonlarında Los Angeles, California merkezli bir kült olan meşhur Manson ailesini yöneten Amerikalı bir müzisyendi. Manson, kültü için özellikle savunmasız, gençleri hedef alacak ve ardından takipçilerinden LSD alıp ona boyun eğmelerini isteyecekti. Sonunda bazı ünlü Hollywood aktörlerinin bir dizi cinayetiyle sonuçlanan çok ürkütücü şeyler.
Wayne: Ama tek kişi o değildi. Takipçileri işe almak ve sıklıkla kötüye kullanmak ve sömürmek için psychedelics kullanan bir dizi daha az bilinen kült grup vardı.
Dan: Psychedelic topluluğu arasındaki bu daha karanlık eğilimlerin bir sonucu olarak, hem LSD hem de psilosibin dahil olmak üzere psychedelics çalışmalarında kullanımı ABD hükümeti tarafından giderek daha fazla kısıtlandı.
Wayne: Ve 1968’di, Reagan California’da valiydi ve California, bu ilaçların kullanımıyla ilgili kısıtlayıcı yasalar çıkaran ve tıbbi olmayan kullanımlarını yasaklayan ilk eyaletti. Ancak bu, 1970’e kadar, Nixon’ın yönetiminde olan ABD’de federal bir yasa haline gelmedi.
Dan: 1968’de, o sırada cumhurbaşkanlığına aday olan Richard Nixon, kendisini karşı kültür tarafından hüsrana uğrayan ve muhafazakar değerlere özlem duyan Amerikalıların sesi olarak konumlandırdı. Başkanlığı kazandıktan hemen sonra, uyuşturucu düzenlemesini ve yaptırımını elden geçirme teklifi olan Kongre’ye özel bir mesaj verdi. Bu, uyuşturucuya karşı savaşın başlangıcıydı.
Wayne: Bu ilaçlarla ilgili araştırmalar yasağın ötesinde 70’lerin başlarına kadar devam etti ve Maryland eyaleti, 1979’a kadar psychedelics üzerinde çalışmaya devam eden büyük bir araştırma merkezine sahipti.
Dan: Ama ilginç bir şekilde, Amerika Birleşik Devletleri’nde psychedelics’in tıbbi olmayan kullanımının yasaklanması, şirketlerin herhangi bir psychedelic bileşiğin patentini almasını yasakladı.
Wayne: Ve patentleri tükendiği için, ilaç şirketleri onlar üzerinde araştırma yapmakla pek ilgilenmediler çünkü patentlerini alamadılar, para kazanamadılar.
Dan: 70’ler, 50’li ve 60’lı yıllarda LSD’de psychedelics üzerinde yapılan ilk denemeler üzerinde artan bir inceleme getirdi. Bu, LSD’nin bağımlılık ve depresyonu tedavi edebileceği iddialarının yeniden incelenmesine yol açtı.
Wayne: Daha kaliteli araştırmalar yapıldığından, sonuçlar ilk raporlar kadar olumlu değildi. Kısa vadede hala fayda olduğuna dair kanıtlar vardı: insanlar genellikle bu ilaçlara kaygı ve depresyon gibi şeylerle ve bir dereceye kadar bazı bağımlılıklarla olumlu yanıt verdi. Ancak insanlar altı ya da 12 ay boyunca takip edildiğinde, tedavinin pek çok faydası yok olma eğilimindeydi. Bu yüzden, çeşitli nedenlerle, bu ilaçlar hakkında araştırma yapmaya olan ilginin büyük ölçüde azaldığını düşünüyorum.
Dan: Sadece önceki varsayımların bilimsel olarak sorgulanması değil, aynı zamanda tıpta psychedelics’in nasıl algılandığı konusunda sosyal bir değişim oldu – ve daha iyisi için değil.
Wayne: Bu ilaçlar üzerinde çalışmak insanlara kötü bir ün kazandıracaktı, bu yüzden insanların cesareti çok fazlaydı. Bence bunu sağlayan şeydi, açıkçası Leary ön plandaydı ve dışarıda oldukça tuhaf şeyler söylüyordu. Yani sonunuzun Timothy Leary gibi olabileceği korkusu vardı ya da bu ilaçlar Harvard profesörlerine bunu yapıyorsa, size ne yapabilirler? Gelecek vaat eden bir kariyer istiyorsanız, o zaman bu ilaçlardan uzak durmanız akıllıca olur.
Dan: Maryland’deki araştırma merkezi gibi birkaç istisna dışında, 60’ların sonlarında ve 70’lerin başında psychedelics’e getirilen yasal kısıtlamalar psychedelics araştırmalarını büyük ölçüde öldürdü. Ama bu son birkaç on yılda değişiyor.
1990’lardan bu yana, ABD hükümeti psychedelics’e karşı tutumunu yumuşatıyor ve son zamanlarda bunların kullanımına ilişkin araştırmaları destekliyor. Geçmişte, araştırmalar çoğunlukla LSD’ye odaklandı. Bugün, yüzlerce başka mantar türünün yanı sıra sihirli mantarlarda bulunan psychedelic bileşik olan psilosibin için çok fazla çaba ve para harcanıyor. MDMA ve ketamin gibi birkaç başka bileşikle ilgili de bazı araştırmalar yapıldı, ancak bunlar LSD veya psilosibin gibi gerçek psychedelic bileşikler değil.
Wayne: FDA, insanları daha büyük denemeler yapmaya teşvik ediyor ve bu denemeleri yapmak için fon sağlanacak. Dolayısıyla 2000’li yılların başından itibaren bu alandaki çalışmaların hız kazandığını görüyoruz. Sanırım 2006 genellikle en eski çalışmalardan birinin yayınlandığı tarihtir. Bence bu konuda yüksek etkili tıp dergilerinin yayınlamakla ilgilendikleri yeterince yenilik var.
Dan: Tıp ve bilim camiasından gelen tüm bu ilgi ve destek, ABD Gıda ve İlaç İdaresi’nin 2024 yılına kadar tıbbi kullanım için psilosibin’i onaylamayı düşünmesini sağladı . Wayne, böyle dramatik bir geri dönüşün nedenlerinden birinin, psikedeliklerin, karşı kültür devrimi ve Manson ve diğerleri gibi kült figürlerle ilişkilendirilmesiyle yeterince zamanın geçmesinin, halkın zihninden gerçekten silinmesi olduğunu söylüyor.
Wayne: 60’lar çok uzun zaman önceydi ve bunu yaşayan çok fazla insan yok. 60’ların sonlarında psychedelics ile dolaşan tüm saçmalıkların hatırası büyük ölçüde soldu. Ve bence insanlar geriye bakıp, sıklıkla yaptıkları gibi, tıbbi olmayan kullanımın kriminalize edilmesinin bir sonucu olarak bu ilaçlarla ilgili araştırmaların zamanından önce terk edildiğini tartışarak görüyorlar.
Gemma: Dan, yani saykodelikler 1970’lerde yasaklandı, ama sonra araştırma çevrelerinde yeniden canlandıklarını da biliyoruz. Peki arada ne oldu? Yasaklamadan “istersen biraz uğraşabilirsin” durumuna nasıl geldik?
Dan: Evet, biraz zor bir hikaye Gemma, kesinlikle. 1970 tarihli Kontrollü Maddeler Yasası uyarınca, psychedelics’in program tek uyuşturucuya girdiği, yani bilinen hiçbir yararlı tıbbi kullanım veya bu yönde bir şey olmadığı ve bunları eğlence amaçlı taşımanın, satmanın veya kullanmanın yasa dışı olduğu ilan edildi. Ancak FDA’dan onay almak için başvurursanız yine de kontrollü maddeler üzerinde çalışabilirsiniz. Yani insanlar bunca zamandır bunu yapıyor olabilirdi, tabiri caizse, hükümetin duygularının kaprislerine kapılmak gerçekten zor.
Gamze: Tamam. Yani bunu yapabilirsiniz, bu oldukça zor ve artık bunu yapan daha çok insan var. Ama sanırım lisansı alan o şanslı insanlardan biri olsanız bile, hala dilin damgasını taşıyorsun, bu psychedelics imajı, daha önce duyduğumuz gibi tamamen saçma sapan bir şey.
Dan: Kesinlikle. Oldukça dürüst olmak gerekirse, hippiler, kafayı bulmak ve Woodstock ve Burning Man ile hala pek çok sosyal ilişki var. Ancak birçok araştırmacıya göre, psychedelics’in ana akım tıbba girmesini zorlaştıran sadece tarih değil. Robin’in psychedelic deneyimleri anlattığı zamanı hatırlıyor musun? “Sınırsızlık” ve “ego çözülme” ve “evrensel birbirine bağlılık” gibi terimler kullandı.
İlginç bir şekilde, bilim camiasında, bu dil aslında psikedelik deneyimlerin nasıl değerlendirildiğinin bir parçasıdır ve buna mistisizm çerçevesi denir. Kesin bilim yapmaya çalışıyorsanız bu tür bir dilin biraz sorun olabileceğine inanan bir araştırmacıyla konuştum ve bunun sonuçları çarpıtabileceğini bile düşünüyor.
Josjan Zijlmans : Ben Josjan Zijlmans. Amsterdam’da doktora sonrası araştırmacıyım. Oradaki Üniversite Tıp Merkezi’nde Çocuk ve Ergen Psikiyatrisi Anabilim Dalı’nda çalışıyorum. Çocuk ruh sağlığı hakkında çok fazla araştırma yapıyorum, ki bu yaptığım işin yarısı ve zamanımın diğer kısmı, psychedelic araştırma ve üniversitelerde psychedelics dersleri vermekle ilgileniyorum.
Dan: Josjan yakın zamanda öğrencilerinden biri olan James Sanders ile birlikte , anketleri ve özellikle de psychedelic çalışmalara katılanlara verilen bu anketlerin dilini analiz ettikleri bir makale yayınladı.
Josjan: Örneğin, insanların yaptığı, örneğin depresyonlu insanları, psychedelics’i tedavi ettikleri klinik çalışmalar yaptıklarında, onlara mistik deneyim anketi veriyorlar .
Dan: Bu mistik deneyim anketleri denilen şey – aslında teknik terim bu – katılımcılardan bir dizi ifadeyi derecelendirerek psychedelics deneyimlerini tanımlamalarını ister.
Gemma: Mistik deneyim anketi Dan, bence bunu yapmalıyız. Hadi gündeme getirelim.
Dan: Kesinlikle katılıyorum Gemma. O yüzden buraya çektim. Size talimatları okumama izin verin. Hazır. Şimdi güzel bir psychedelic deneyim yaşadığınızı hayal edin. Psilosibin seansınızın tamamına geriye dönüp baktığımızda, lütfen o seans sırasında herhangi bir zamanda aşağıdaki fenomenleri ne derece deneyimlediğinizi değerlendirin. Ve bu birden beşe kadar bir skala, ki bu beş, hayatımın diğer zamanlarından daha aşırı. Bu yüzden rastgele birkaç soru çekeceğim. Şuna ne dersiniz: Kişisel benliğinizin daha büyük deliğe kaynaşmasıyla ilgili bir deneyiminiz oldu mu?
Gemma: Kişisel benliğimin daha büyük delikte kaynaşması. Vay.
Dan: Her zamanki zaman algınızın ve her zamanki alan algınızın kaybından ne haber?
Gemma: Yani, bu oldukça sık oluyor. Yani belki, belki.
Dan: Tamam. Belki de içtiğin çayı kontrol etmelisin. Orada son bir tane. Deneyiminiz sırasında bir noktada gerçekten neyin gerçek olduğunu bilmek ve görebilmek anlamında nihai gerçeklikle bir karşılaşmanın kesinliğine sahip miydiniz?
Gemma: Gördüğüm çoğu şeyin gerçek olduğunu düşünmek isterdim ama evet, bilmiyorum. Adil değil. Sadece psilosibin almadım, bu yüzden bu soruları soracak en iyi kişi ben değilim, ama sanırım olsaydı bile nasıl cevap verirdim bilmiyorum.
Dan: Onlar biraz garip Gemma, ama yine de biraz garip ve orada, bunlar araştırmacıların bugün kullandığı mistisizm çerçevesini oluşturan sorular.
Josjan: Tasavvuf çerçevesiyle kastettiğimiz şey, mistik deneyimlerin, psikedelik deneyimler sırasında meydana gelebilecek bir tür deneyim olduğu ve bir tür birlik duygularını, bir tür kutsallığı gerektirdiğidir. Ayrıca, deneyimleyebileceğiniz bazı nihai gerçeklikle veya bazı nihai gerçeklerle bir ilişki olabileceği fikri de var.
Dan: Bu mistik çerçeve, 50’ler, 60’lar ve 70’lerin başlarında, psikedelik araştırmaların en parlak döneminde, yasal kısıtlamalar çalışmayı durdurana kadar kullanılıyordu. 2000’lerde araştırmalar yeniden başladığında, bilim adamları sahip oldukları tek iyi değerlendirme aracına geri döndüler: mistik çerçeve.
Josjan: Sanırım psychedelics’i tekrar haritaya biraz geri koyan gerçekten çığır açan çalışmalardan biri, mistik deneyim anketini gerçekten kullanan bir çalışma.
Dan: Josjan burada 2006 yılında Johns Hopkins Üniversitesi’nde Roland Griffiths tarafından yürütülen bir araştırmaya atıfta bulunuyor . 14 ay boyunca 135 gönüllüye yüksek dozda psilosibin verildi ve araştırmacıların akut ve uzun vadeli psikolojik etkileri öğrenebilmeleri için çalıştı.
Josjan: Ve söylemem gereken ilk zamanlardan biriydi, insanlar gerçekten, tekrar, deneyimleri tarif etmek ve onlara ne yapabileceğini görmek için psychedelics aldılar.
Dan: Deneme boyunca, gönüllülerden mistik deneyim anketini doldurmaları istendi. Sonuçlar, “Destekleyici koşullar altında uygulandığında, psilosibin, kendiliğinden meydana gelen mistik deneyimlere benzer deneyimlere neden oldu” sonucuna varan bir makalede yayınlandı.
Josjan: “Nihai gerçeklikle karşılaşmak” gibi bir konuda endişeliyim, bununla ilgili birçok sorun olduğunu düşünüyorum çünkü dürüst olmak gerekirse, o maddenin ne anlama geldiğini bilmiyorum. Böyle bir soruya ne cevap vereceğimi bilemedim. Ve bence insanlar bu soruya bir cevap verdiğinde, insanların bununla gerçekten aynı şeyi kastettikleri konusunda çok şüpheliyim. Kavramaya çalıştığımız şeyin ne olduğunu anlamayı zorlaştırıyor. Dolayısıyla, bir araştırma alanı olarak, deneyimin onu daha iyi betimlemek ve bu konuda daha spesifik olmak üzere olduğu yönleri tanımlamaya çalışırken daha iyisini yapabileceğimizi düşünüyorum.
Dan: Sanırım başka bir anlamda diyorsunuz ki, bu deneyimleri göz ardı etmeyelim. Hadi öğrenelim, onları tanımlamanın daha iyi yollarını bulalım.
Josjan: Bence insanların tarif etmeye çalıştığı deneyim, bence bu çok değerli bir deneyim. Ama bence bunu mistik olarak adlandırmak yanlış bir isim çünkü mistisizm genel olarak birçok belirsiz ve doğaüstü kavramla ilişkilendiriliyor ve bence bu tür bir bilimsel çabanın parçası değil, parçası olmamalı.
Dan: Bu mistik çerçeveden gelen herhangi bir olumsuz etki buldunuz mu?
Josjan: Bir sorun şu ki, eğer mistisizme bağlı kalırsak, o zaman sorunun veya sorunun daha derinine inmek gerçekten zor görünüyor. Ayrıca katılımcılarımızı belirli şekillerde önyargılı olabileceğimizi düşünüyorum. Bir psychedelic deneyiminiz olduğunu varsayalım. Diyelim ki bu klinik deneydesiniz, çok depresif bir insansınız ve bu tedaviyi denemek ve iyileşmek için yapıyorsunuz. Ve sonra tamamen bunaltıcı olabilen, dönüştürücü olabilen bu psychedelic deneyiminiz var. Bu çok güçlü bir deneyim, muhtemelen hiç böyle bir şey yaşamamışsınızdır. Ve sonra bazı insanlar bir anketle geliyorlar ve diyorlar ki, “Eh, nihai gerçeklikle karşılaşmadınız mı?” “Belki de nihai gerçeklikle karşılaştım, biliyor musun? Olabilir, henüz emin değilim. Ama bu olabilir.”
Onlara en azından daha baştan daha az etkisi olan laik bir çerçeve verirseniz, onlar için çok daha verimli olabileceğini düşünüyorum.
Dan: Psikedelik deneyimlerin doğası hakkında bir şey var mı, çünkü bunlar çok eşsizler ve pek çok şifa ve terapötik fayda, bir psikedelik deneyim sırasında beyinde meydana gelen çılgınlıktan geliyor gibi mi? Kesinlikle diğer ilaçlardan farklıdırlar. Bu, tüm bu çabayı biraz daha karmaşık hale getiriyor mu?
Josjan: Evet, kesinlikle. Deneyimi gerçekten iyi tanımlamayı kesinlikle daha karmaşık hale getiriyor. Ancak daha iyimser olarak, bunun onları iyi tanımlayabileceğimiz ve onları mümkün olduğunca derinleştirebileceğimiz ve ete kemiğe büründürebileceğimiz temel fikrini değiştirdiğini düşünmüyorum. Yani, psychedelic deneyimlerin tarif edilemez olduğu, onları iyi tanımlamanın imkansız olduğu fikri var. Bence bu tamamen kötümserlik. Neden tarif edebileceğimiz bir şey olsun ki? Sadece daha fazla çalışmaya ihtiyacı var.
Dan: Daha önce duyduğumuz Robin Carhart-Harris gibi insanlar. psychedelic araştırmaların modern dirilişinin ön saflarında yer almaktadır. 2021’de yürüttüğü faz II klinik deneyi, psilosibin ile modern antidepresan esitalopra m’yi karşılaştırdı ve psilosibin’in depresyon tedavisinde daha etkili olduğunu buldu. Bu çalışma, psychedelics’in potansiyel tıbbi kullanımları hakkında hala öğrenilecek çok şey olduğuna dair mükemmel bir örnektir.
Robin: Şüpheciler buna bakar ve bu kanlı hippi bilim adamlarının her derde deva olduğunu düşünürler. Şimdi, alternatif bir görüş, bu bariz çılgınlığın bir yöntemi olduğunu ve psikedelik terapinin psikopatolojinin çekirdek bir boyutunu hedef aldığını söylemektir.
Dan: Robin’in çalışması, zihinsel sağlık sorunlarını tedavi etmek için psikedeliklere bakarak büyüyen araştırma grubunu oluşturan birçok çalışmadan sadece biri.
Robin: Birçoğu depresyona bakıyor. Bazıları kaygı ve depresyona, yaşamın sonundaki depresif belirtilere bakıyor. Bazıları bağımlılık tedavisine, madde bağımlılığına, tipik olarak alkol bağımlılığına, tütün bağımlılığına baktı. İnsanların bunun önemini mutlaka anladığından emin değilim.
Dan: Çalışmasının ve şimdiye kadar yayınlanan diğer en büyük klinik araştırmanın sonuçlarının umut verici olduğunu söylüyor.
Robin: Eve dönüş, depresif belirtiler puanınızda en az %50 düşüş olarak tanımlanan yanıt oranlarıdır, ancak yanıt oranları bu iki çalışmada tutarlıydı ve %70 vardı. Oldukça iyi!
Dan: Katılımcıların %70’i depresif belirtilerde %50’lik bir azalma yaşadı. Robin, bu tür sonuçları düşünürken, bunların katılımcıların yeterli rehberlik aldığı kontrollü bir ortamda üretildiğini akılda tutmanın önemli olduğunu söylüyor.
Robin: Yani kesinlikle, sadece git ve bir psychedelic al demiyoruz. İdeal olarak, tipik olarak iki ruh sağlığı uzmanıyla deneyim sırasında onları destekliyoruz. Hasta genellikle cesaretlendirilir, gözlerini kapatmaya davet edilir, belki bir göz farı takıp müzik dinlemeye davet edilir ve onlara onları bir yolculuğa çıkaran ve duygularını harekete geçiren özenle hazırlanmış bir müzik çalma listesi sunarız. Aşağı inmeye başladığınızda, insanlar inisiyatif alır ve genellikle göz farını çıkarır ve konuşmaya başlar. Bu her zaman çok bilgilendirici ve ilginçtir ve bunu yapmaya başladıklarında çok fazla bilgelik vardır.
Dan: Robin’e göre, onun ve diğer araştırmaları, psikoterapi ile eşleştirildiğinde psychedelics’in zihinsel sağlık sorunlarını etkili bir şekilde tedavi etmenin ek bir yolunu sunabileceğini gösteriyor.
Robin: Psikanalitik tip psikoterapi zaten bir anlamda modası geçmiş ve büyük sağlık sistemlerinde çalışamıyor çünkü çok pahalı ve herkesi tedavi edemezsiniz. Yani psikoterapi, psikoterapiyi hızlandıran bir orta yoldur.
Dan: Robin’in söylediği, psikedelik veya geleneksel antidepresan olsun, her iki ilacın da psikanaliz ve psikoterapi ile birlikte bu terapilerin birleşimidir.
Robin: Uyuşturucu tek başına, akıl hastalığında çekiç olamayacak kadar kör bir araçtır. Yani temelde, adından da anlaşılacağı gibi, psychedelic terapiyi bir kombinasyon tedavisi olarak görüyorum. O zaman soru şu: peki ilacı neyle birleştiriyoruz? Ve uyum inşası, güven inşası ile ilgili hazırlık psikolojik desteği. Bu yüzden, bir anlamda, psychedelic terapinin bir orta yol olduğunu düşünüyorum.
Gemma: Psikedelik araştırmaların 1960’lardan ya da insanların kendileri üzerinde deneyler yaptığı ve şu anda laboratuvarlarda kontrollü deneylerde olduğumuz ve gerçekten yaptıklarının insanlar üzerindeki etkilerini araştırdığımız zamanlardan bu yana çok uzun bir yol kat etmiş gibi görünüyor.
Dan: Kesinlikle. Gelecekte işlerin nasıl gelişeceğini görmek için heyecanlıyım. Hippilik ve sosyal taraflar arasındaki gerilim, psikedeliklerin atmosferi, şeylerin sadece araştırma yönü ile değil, aynı zamanda insanların bu tıbbi tedavilerden bazılarını denemeye istekli olmaları ile nasıl çalışır, eğer araştırma aslında daha iyi olduklarını gösterirse? elimizde ne var. Önümüzde ilginç zamanlar var.
Gemma: Tamam, bu bölüm için bu kadar. Ve tabi ki bitirmeden önce söylemeliyiz ki The Conversation psychedelic maddelerin alınmasını onaylamaz. Bu bölümde bahsettiğimiz son araştırmaların tümü katı etik kurallar altında yapıldı. Küresel yönetici editörümüz Stephen Khan’a, sosyal medyamız için Alice Mason’a, transkriptlerimizle ilgili yardımları için Soraya Nandy’ye ve son birkaç aydaki tüm yardımları için Graham Griffith’e birkaç teşekkür etmek istiyoruz.
Dan: Bizi Twitter’da bulabilirsiniz @TC_audio ; Instagram’da ; _ veya e -posta yoluyla . Ayrıca ücretsiz bültenimize kayıt olabilirsiniz , gösteri notlarında bir bağlantı var. Yaptığımız şeyi beğendiyseniz, lütfen bağış.theconversation.com adresine giderek podcast’imizi ve The Conversation’ı destekleyin .
Gemma: The Conversation Weekly’nin bu bölümü Mend Mariwany tarafından, ses tasarımı Eloise Stevens tarafından yapıldı. Tema müziğimiz Neeta Sarl’a ait ve ben dizinin baş yapımcısı Gemma Ware.